Desempeño del MBT-2000/VT1A Chile ataca por el Altiplano y Perú por Arica

[SS-26]

Este hilo es para evaluar el desempeño del MBT-2000/VT1A en una guerra entre Perú y Chile.

Condiciones:

• Los estrategas chilenos atacan por el altiplano, su objetivo es quedarse con Puno y sus recursos, y destruir al Ejército Peruano cuando intente tomar Arica. Su objetivo secundario es tomar Cuajone y Toquepala, o en caso de no lograrlo destruir su infraestructura. Si todo le sale bien pretende quedarse con Puno, Tacna y Moquegua.

• Los estrategas peruanos tienen como objetivo evitar la invasión por el altiplano y recuperar Arica y destruir en el proceso al ejército chileno. Su objetivo secundario recuperar Tarapacá.

Pueden opinar sobre cual sería la mejor estrategia para cada bando o simplemente escoger un bando solamente.

Por favor intervengan con argumentos, mapas datos oficiales, videos, fotos, traten en lo posible evitar especulaciones y apasionamientos.

Este análisis se originó en el hilo de Evaluación del MBT-2000, pero luego fue expulsado por off topic, se originó de un video en el cual se mostraba que el MBT-2000 corre bastante bien en la arena pero su suspensión es un poco dura para terrenos duros y pedregosos como en el altiplano.

Aquí continuamos el debate, espero que pueda desarrollarse sin contratiempos.

Saludos.

[SS-26]

Centinela antes que te apresures a responder aquí tienes el mapa carretero de Puno, antes de decir que no pueden entrar en Puno, di en que carretera vas a colocar tus ATGM y RPGs y cuantos, además te voy avisando que al general chileno que está invadiendo Puno no le avisaron que tiene que ir por las carreteras, el va por las pampas, igual que en las maniobras de las fotos que puso Degan.

no empezarán por Puno empezarán por Tacna y en Tacna el MBT-2000-VT1A tiene la ventaja de velocidad en la arena sobre el Leo 2[/B]
...tu fantaseas que DESDE Puno se va ha producir una operación pinza del ejército chileno importante.

Pero el general chileno que está atacando no ha tenido la oportunidad de leerte, no sabe que no debe comenzar por Puno.
El toma Puno por que no está defendido. A Tacna solamente lo hostiga con Artillería, tus VT1A van a hacer carreras en Arica, pero les llueven misiles, las minas los destruyen y más atrás les esperan los gatos.
Resultado, hasta ahora perdimos Puno y muchos VT1A que fueron a correr un rally en Arica, ellos siguen teniendo Leos en Arica porque ni siquiera atravesaste los campos minados.

para el tiempo que logren su hermoza pinza ya su parque acorazado en Arica puede haber sido ya destrudo...obviamente que su línea de abastecimiento terrestre está cortada, sólo les quedaría la vía aerea

Yo te dije cómo entraron a Puno, fue por las pampas del altiplano y por que sólo lo defendimos con IEDs y RPGs.

Ahora dime cómo tomas Arica considerando que tienen 2500 misiles, todo está minado, tienen artillería y tanques.

Porqué está cortado su línea de abastecimiento si ellos tienen libre transito en Bolivia y nosotros ya ni siquiera tenemos Puno.

te refieres a que nosotros permitimos tomar fotos estratégicas...
Bueno consiguete una cámara con teleobjetivo y yasta (aunque no entiendo que de estratégica podría ser la foto que tomes, ni la que tomen los turistas chilenos)

Lo que quiero decir para que entiendas mejor es que ellos conocen perfectamente por donde pueden entrar sus tanques, saben en que época no se puede cruzar los ríos, cuando nieva, donde hay carreteras, donde podemos defendernos, etc. un satélite no te da toda esa información.

Claro buscaron el camino más ràpido para hostigar la capital, y no fué por Puno.
También hay que tomar en cuenta que con el material bélico de la época era el ataque lógico, con al material bélico moderno el ataque lógico va ha ser Tacna e intentarían infiltrarse por mar es la forma más rápida para mellar nuestra fuerza bélica de forma más inmedita que por Puno.

No, el camino más rápido era desembarcar cerca de Lima, pero ellos no sabían eso, así que se demoraron tomando Tarapaca, Arica y Tacna, destruyeron a nuestro ejército y las fuerzas que fueron a auxiliarlos. Luego todo fue más fácil para ir hasta Lima, ya no había con que defenderla.

( chilenos: Yeeeeee invadimos Puno) pero ¿beneficio bélico? (soldados chilenos: ¿que hacen los Leo en Puno?)

El problema no es de los Leos, dejan unos cuantos y el resto se va a cumplir otros objetivos como por ejemplo destruir los sistemas de bombeo de Agua de Cuajone, Toquepala y las irrigaciones Moquegua, cortan las carreteras y luego cómo abastecemos Puno? Dejamos que destruyan sus ciudades y toda su infraestructura? Se los dejamos por 10 años igual que dejamos Arica Tacna y Tarapacá y luego si no quieren devolverlo?

Si claro, ya los veo a los chilenos en pleno conflicto vendiendo Oro cual mercadilllo de domingo.

Si Chile se queda con Puno, Toquepala y Cuajone sabrán ellos cuando comienzan a vender, ese no es un problema para ellos. Acaso tienen algún problema para vender el cobre de Antofagasta y Tarapacá?

Bolivia no cede, Bolivia está acordando cobrar un % por dicha agua ...que tiene que ver éso con la importancia estratégico militar de Puno en los incios de un conflicto.

Chile necesita agua.

Pero vamos a ver ¿no tenemos aaaaaaaaaaaaños y aaaaaaaaaaaaaaños de contrabando pasando por la frontera de Perú y Chile ?????? ¿en dónde los burros SABEN dónde están las minas y han creado CORREDORES por dónde evitan los controles?

El contrabando no es Chile-Peru.
De los puertos de Chile ingresa legalmente a Bolivia, en Bolivia lo cargan, cruzan a Puno por donde les da la gana, generalmente por las pampas, no son tontos de ir a los controles, el único control difícil de pasar es el de Santa Lucia en la frontera con Arequipa porque ya estás saliendo del altiplano, todos los demás se lo saltan olímpicamente. Y también hay caminos para que un camión se salte Santa Lucía.
Mira el mapa de la ruta del contrabando:

hace décadas que los accesos se encuentran minados y fortificados

¿No se ha podido explorar y/o recopilar dicha información ? ... contactamos aqui en Perú (fingiendo ser contrabandistas) y les "compramos" dicha infromación.
Inflitrase en Chile para obtener ése tipo de información no es nada del otro mundo mi estimado
Es que, como cualquier sistema de seguridad tiene forados[/QUOTE]
Eso que te lo respondan Degan y compañia.

y aclara que la mayor parte de los artículos ilegales no
cruza las fronteras por las carreteras de asfalto, sino por las de herradura, es
decir, de tierra, casi intransitables.

Y cuándo te dije que pasan por carreteras de asfalto, atraviesan la frontera y casi todo Puno por las pampas, no utilizan ninguna carretera, solamente cuando hay que cruzar ríos muy caudadosos y profundos van por las carreteras y por lo general utilizan carreteras afirmadas. Carreteras asfaltadas sólo lo utiliza el contrabando hormiga.

Y tú me hablas de las carreteras de herradura en el altiplano, yo te hablo de las carreteras de herradura en el tránsito hacia puno
Y son aquellas que precisamente pasan por zonas altas y pegadas a los cerros, sólo permite un tránsito limitado (por que están sin asfaltar) y sólo puedes transitar de una sola fila.

De que zonas altas pegadas a los cerros estás hablando? El altiplano no es igual a la sierra de Lima como tal vez te imaginas. De qué zonas altas pegadas a los cerros me hablas? Mira de nuevo las fotos.

Hasta el momento para las culebras ese no ha sido ningún problema, las carreteras afirmadas son doble vía y si deseas te sales de la carretera, cuando arreglan las carreteras asfaltadas autos y camiones hacen su propio camino por el costado, en la pampa puedes conducir de a 10 en fondo si deseas, durante décadas la única carretera asfaltada fue la de Juliaca - Ilave, 100 Km nada más.

Ahora tu me dices que el alto mando chileno piensa enviar sus MBT´s por caminos de herradura???? Pues es un camino perfecto para emboscadas ¿no nos han emboscado muchas patrullas en caminos de herradura??? ¿te imaginas semejante cantindad de acorazados por ésos caminos???

Los MBTs chilenos no son Toyotas ni Puno es en VRAE con carreteras serpenteantes que van por las quebradas. Acaso no viste en las fotos que puso Degan que los Leos van por las pampas y las lomas? Dime para qué necesitan carreteras?

Ni siquiera hay que atacarlos, basta con ubicar una zona que tenga una especie de pared a un lado, una quebrada hacia el otro, ubicar dos puntos (al incio y al final de la carabana), poner explosivos, esperar que la carabana ingrese y boom .... tienes a los gatitos ahi en mitad de la puna aislados y sin poder movilizarse, los hostigas de cuando en cuando desde las alturas con la seguridad de que no pueden recibir apoyo (tenemos un conflicto focalizado en Tacna ¿recuerdas?) hasta aniquilarlos.

Qué genialidad, vas a luchar al estilo Taliban.

Ubica esa carretera con una pared al lado y una quebrada por el que estás tan seguro que van a pasar los Leos en el Altiplano y dime el motivo por que tienen que pasar necesariamente por ese lugar, tienes googlemaps y muchas herramientas para ubicarlo y donde vas a colocar IEDs.

De que zonas altas estas hablando? El altiplano es una meseta, casi totalmente plano, acaso no viste las fotos que coloque, dime en que parte de la foto viste paredes y quebradas?.

No tienes idea., las mulas hacen el tranajo de llenar los camiones, luego llegado un punto "desaparecen" la mercaderia para evitar los controles y luego vuelven a embarcar en otro punto pasado el control, por éso es dificil capturarlos a todos.
Lo que haces es un trabajo de inteligencia para detectar las zonas en dónde los burros no han hecho su trabajao de llenar el vehículo de contrabando y los capturas.
No es tan simple como decir: "Hey una culebra de camiones ... ¡¡¡ contrabando, al ataqueeeeeeeeeeeee¡¡¡"

Las culebras cargan en Bolivia y no descargan hasta estar en Arequipa, a menos que quieran descargar en Juliaca se saltan olímpicamente los puestos de control, ya sabes que atraviesan las pampas por las noches no necesitas inteligencia para saber eso, ahora qué haces?

Ya me imagino a gatitos de semejante tonelaje haciendo tunning en un camino de herradura.

El tunning para tu información es entre otras cosas subirle las capacidades de tu motor y suspensión, pero a lo bruto, de tal manera que pueda hacer cosas imposibles para un carro de serie, como por ejemplo hacer offroad a alta velocidad.

Si los bolivianos dejan que el ejército chileno pasee a sus anchas por su terrirotio es problema de los bolivianos.
Tu plan de Puno como objetivo primario del ejército chileno es lo catastrófico.

Puno no es su objetivo primario, su objetivo primario es destruir tu ejército, toma Puno por que no lo defiendes y espera que vayas a hacer rallys en Arica, ahí te da con todo, él si defiende Arica.

Pero ahi no estas haciendo una maniobra de pinzas desde Puno pues mi estimado, ahi estás haciendo una pinza desde la costa, tú has enviado unidades a Puno con la "esperanza" de que nostros vayamos inmediatamente a recuperarlo ¿para qué recuperarlo inmediatamente?????

Porque están destruyendo las ciudades e infraestructura, cortaron los caminos y no hay cómo abastecer a sus defensores, faltan alimentos y servicios básicos.

Mejor presionamos por Arica, destruimo su fuerza principal de acorazados nos adentramos en Chile y aislamos a los "aventureros" de Puno.

Cómo hacemos eso? Si ellos no hacen como tu, ellos si defienden Arica y con todo lo que tienen a la mano.

Perú: Destruir la fuerza principal chilena con posibilidades de avanzar y hostigar más adentro de Chile.
Chile: Unos gatitos aislados en Puno que no pueden movilizarse por que no tienen como reabastecerse y con peligro de hostigamiento y emboscada a cada momento.
...ahora tienes a una fuerza de acorazados peruana infiltrada en Chile

Cómo destruyes la fuerza principal de los chilenos?
Los gatos no están aislados, ya te dije que tienen pase libre por Bolivia, y si les da sed en el camino hasta pueden beber agua del Silala.

Saludos.

[Centinela]

Este hilo es para evaluar el desempeño del MBT-2000/VT1A en una guerra entre Perú y Chile.

Creo que el tema no se centra en el desempeño del MBT 2000 en Puno (del cual yo no he opinado - yo he opinado del excelente desempeño del MBT 2000 en desierto que es superior al Leo 2).

Lo que estas haciendo (o pretendes) es INTENTAR forzar un supuesto ataque masivo en puno por parte del ECH para asi convencer de que la ventaja táctica que tiene el MBT-2000/VT1A sobre el Leo 2 no sirve por que el conflicto de MBT´s no se dará en Tacna sino en Puno

Aclarando ése punto:

Yo sostengo que el juego de estratégias entre MBT´s se dará en Tacna y como Tacna tiene un buen tramo de desierto en la frontera entonces el MBT-2000/VT1A tiene la ventaja de movimiento táctico frente al Leo 2.

Meejor cámbia el título del tema, se debería llamar algo asi como: " Chile ¿atacará por Tacna ó por Puno?"

Si se desea continuar aqui el debate no tengo problemas, sólo que responderé mañana (aqui son las 3:30 am).

Saludotes.

[Montecristo]

Improbable...............

El segundo supuesto del tema es mas que improbable, Peru no podria atacar territorio contrario, quizas un contraataque tras desbaratar a la probable fuerza incursora foranea, el punto es cuan conveniente seria para los contarios atacar Puno bien sea para logra una maniobra de tenaza o como ataque distractivo.
Peru no podria atacar por que es bien sabido que nosotros no iniciamos guerras solo nos defendemos.
No importa cuan bien se desempeñen los blindados o las tropas en tierra, ni la armada si es que no se cuenta con el dominio de los cielos tras esto podria imaginar un contraataque en profundidad al territorio contrario, en tal sentido si bien es excelente la renovacion por partes de nuestros equipos es fundamental recuperar la operatividad y capacidad disuasiva en el aire, bien la reparacion o la adquisicion de nuevas aeronaves tanto cazas como de ataque a tierra y obvio de alerta temprana.
Recuerden el contrario podria imaginar una campaña relampago una guerra de desgaste seria muy dificil y si se diera podriamos practicar la tierra calcinada.

SL2

[Degan]

Entonces la estrategia de defensa del Perú se hace más simple, se basa en contragolpes con MBTs apoyados por infantería para neutralizar el ataque y en los posible llevar la guerra a territorio boliviano y establecer puntos fuertes temporalmente. De esa manera se neutraliza ese brazo del ataque proveniente del sur

Parece lógico, solo qué:

a) Que los MBT-2000 estén realmente capacitados para operar en altura
b) Que se mantenga la superioridad aérea necesaria para evitar los ataques a la defensa y su logística

Puno es fundamental para la defensa del sur del País Le otorga profundidad estratégica a Tacna y Moquegua, esa es la diferencia con Chile, ellos tienen profundidad estratégica hacia Santiago solamente, pero el Perú tiene profundidad estratégica hacia el norte y hacia el este. Su pérdida significaría ataques a Moquegua y el debilitamiento de las líneas de suministro hacia Tacna cuyos defensores podría llegar a quedar en una Bolsa. O simplemente pueden tomar las minas de oro y cobre, así como también los recursos acuíferos de la sierra sur.

a) No veo “ventaja en tener un amplio frente que defender v/s un solo y estrecho frente para atacar
b) Desde hace muchísimos años, la captura de territorio en guerra está proscrito...es OBVIO que ese no es un objetivo.

Se vio que la suspensión del MBT-2000/VT1A es buena para la arena pero mala para el altiplano.

¿Donde se vio eso?

EN RESUMEN: El ejército chileno no obtiene niguna ventaja táctica inmediata en puno, por tanto no empezarán por Puno empezarán por Tacna y en Tacna el MBT-2000-VT1A tiene la ventaja de velocidad en la arena sobre el Leo 2

Jajajaja...¿tanta desesperación por la falta de argumentos, que sigues con ese invento?.
Dime, qué velocidad máxima alcanzan los Leos en el siguiente video...y cuál es su “desaseleración”...??? (desde minuto 7)

http://www.youtube.com/watch?v=rz95ITgR0II

Yo te digo que es improbable, el costo de sumnistros, tiempo y riesgo para sus unidades hace improbable ésa teoría; por que para el tiempo que logren su hermoza pinza ya su parque acorazado en Arica puede haber sido ya destrudo (has dividido sus fuerzas) y tenemos a nuestros acorazados (los que nos queden) listos para enfrentarlos cuando asomen

Claro...es que los MBT-2000 “zorros del desierto”, han aprovechado su “inventada ventaja en la arena” para vencer...

(aparte del golpe psicológico que puede significar para ellos enterarse que su fuerza principal ha sido destruida en Arica), lo cual los frenaría en su avance, los tendrías aislados (ya no tienen parque acorazado que los refuerce) están en territorio enemigo (han invadido Puno) y obviamente que su línea de abastecimiento terrestre está cortada, sólo les quedaría la vía aerea la cual ni siquiera es importante hostigar mucho ya que están estancado en Puno .

Quién cortó esa línea de suministro...si toda la defensa peruana está en Tacna...???
Horror, también tienes que dividir tus fuerzas...!!!! (ojalá sea tan eficiente en altura como los Leopard 2)

En Puno no es necesario usar una defensa tipo cañones de Navarone, con una defensa movil que distraiga y haga perder el tiempo y recursos a los "gatitos" (si es que se animán a tal ¿estratgégia?) nos daría tiempo valiosísimo para destruir su parque acorazado principal y luego ir a por los "aventureros" en Puno.

Al menos por este lado, los MBT no andan solos:

Mejor presionamos por Arica, destruimo su fuerza principal de acorazados nos adentramos en Chile y aislamos a los "aventureros" de Puno

Muy sencillo, con los “zorros del desierto” más los “frie gatos gordos” (Su-25)...!!!

Perú: Destruir la fuerza principal chilena con posibilidades de avanzar y hostigar más adentro de Chile.

La cacareada superioridad material chilena es un simple invento....

Chile: Unos gatitos aislados en Puno que no pueden movilizarse por que no tienen como reabastecerse y con peligro de hostigamiento y emboscada a cada momento.

Exacto, además, a merced de la impune FAP...

Éso es lo que has conseguido con tu incursión en Puno, por que has dividido tus fuerzas, has puesto en peligro tu fuerza principal y ahora tienes a una fuerza de acorazados peruana infiltrada en Chile que si puede causar mucho daño mientras los gatitos chilenos (en Puno) está pensando que hacer para salir vivos de ahi, si es que queda alguno.

Claro...para Chile es suicida entrar por Puno...pero para Perú es juego de niños entrar a Chile...
Qué nivel de auto negación...

Saludos,