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Peru vs Chile (Hipotesis de Conflicto en los 70's)

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  • #6
    No sé cual habría sido el resultado en 1975 ... tampoco me queda claro que hubiese habido mucho apoyo de la comunidad internacional a la causa chilena ... aunque hubiese sido agredido ...

    En 1978 Argentina en forma inédita y arbitraria rechazó el fallo de una corte internacional y Chile no recibió apoyo ni de Barbados ... y casi fuimos arrastrados a una guerra a causa de esta sorprendente actitud ...

    De cualquier forma habría que preguntarse cuales habrían sido los objetivos peruanos ... a la larga, habrían tenido que devolver todos los territorios ocupados ... o sea habría sido un derroche inútil de vidas peruanas ... el tiempo habría actuado contra el Perú ... en el siglo XX ya no se permitían guerras expansionistas ... tarde o temprano ... la fuerza de las circunstancias los habría sacado de territorios ocupados en caso de que hubiesen logrado consolidar algo ...

    Latro
    Usted no necesita ganar mi respeto, pero si lo puede perder, Latrodectus

    Comentario


    • #7
      Originalmente publicado por Latrodectus
      No sé cual habría sido el resultado en 1975 ... tampoco me queda claro que hubiese habido mucho apoyo de la comunidad internacional a la causa chilena ... aunque hubiese sido agredido ...

      En 1978 Argentina en forma inédita y arbitraria rechazó el fallo de una corte internacional y Chile no recibió apoyo ni de Barbados ... y casi fuimos arrastrados a una guerra a causa de esta sorprendente actitud ...

      De cualquier forma habría que preguntarse cuales habrían sido los objetivos peruanos ... a la larga, habrían tenido que devolver todos los territorios ocupados ... o sea habría sido un derroche inútil de vidas peruanas ... el tiempo habría actuado contra el Perú ... en el siglo XX ya no se permitían guerras expansionistas ... tarde o temprano ... la fuerza de las circunstancias los habría sacado de territorios ocupados en caso de que hubiesen logrado consolidar algo ...

      Latro
      No pretendo extender el tema que ya es discute en otro hilo.

      Deberíamos definir a que llamamos comunidad internacional porque en esa época habian dos lados: USA + Inglaterra y Rusia + China.

      Al resto le importabamos un cuerno.

      Estando dividida la comunidad internacional y estando el Peru en el lado ruso y Chile, por contra, en el lado americano, tal vez lo que hubiese sucedido era algo asi como las guerras entre paises socialistas y paises no socialistas.

      Veamos la siguiente hipotesis: El Peru hubiese acabado con la resistencia chilena en un par de meses como muchisimo. 600 tanques modernos contra 150 antiguos, dos fragatas misileras contra 12 barcos sin defensa aerea, 150 aviones contra 40 o 50. No hay vuelta que darle.

      La comunidad occidental hubiese reaccionado despues de que el hecho estaba consumado. ¿Se hubiese animado a una intervención armada? Normalmente para eso necesita bases militares en paises vecinos, trasladar una fuerza grande. Pero que paises vecinos hubiesen ayudado a Chile: ¿Bolivia? No! se habrian ganado su salida al mar. ¿Argentina? Tampoco! se agarraban el canal de Beagle, la antartida, los campos de hielo, todo lo que hubiesemos dejado.

      Ahora, caida la FFAA chilena, fugado que sea Pinochet, quien crees que gobernaría en Chile? Nada menos que el frente patriotico Manuel Rodriguez o alguin similar. Ese gobierno legitimaria la intervención armada peruana. Hubiese habido una reforma agraria y similares. Ese gobierno hubiese rechazado la intervencion de los americanos.

      Yo veo que los foristas chilenos, llenos de patriotismo, manifiestan que hubiesen resistido, detenido a las fuerzas peruanas y la hubiesen mandado de vuelta. Y que el Peru, como somos ******** e incompetentes, llenos de miedo no nos atrevimos a invadirlos.

      Nada mas lejos de la verdad. En el Peru hubo dos opiniones divergentes, una que nos queria meter en la esfera rusa y otra que no. Ganó la que no.
      Sobre la amenaza de USA, Velasco se zurró en la noticia. Ya antes habia confiscado propiedades americanas, lo cual era peor.

      Un dia, voy a hacer una reunión con los que participaron en esos hechos para saber las intimidades. Yo conozco algunas pero no me es posible revelarlas.

      Respecto de al situación actual, no probabildades ni motivos cercanos para un conflicto armado. Lo unico es que no podemos estar inermes frente al armamentismo chileno. Eso es un peligro que hay que resolver.

      Ya paso la epoca en que pensabamos en una guerra, eso esta muy atras. Aun si tuvieramos el equipamiento y las fuerzas preparadas, iriamos a la quiebra.

      El conflicto del Cenepa costo a ambos paises la friolera de US$ 3 mil millones. Con Chile no bajaria de US$ 10 mil por bando. Eso es insostenible. No podemos perder esa cantidad.

      La guerra se iria de las manos de los estrategas. Los peruanos tomarian venganza de la GDP, habria genocidio. Los chilenos harian igual por temor a que en los proximos 50 años, se vuelvan a meter con ellos.

      Asi que sigamos hablando de hopotesis con caracter analitico e historico y no con animus bellis.

      Saludos
      A defensive combat is historically almost always a strategic failure.

      Comentario


      • #8
        Originalmente publicado por Latrodectus

        En 1978 Argentina en forma inédita y arbitraria rechazó el fallo de una corte internacional y Chile no recibió apoyo ni de Barbados ... y casi fuimos arrastrados a una guerra a causa de esta sorprendente actitud ...

        Latro
        Latro: Argentina tampoco recibió apoyo ni desde el Camerún. Creo ahora que nadie nos miraba, ni le importábamos ninguno de los dos.

        En realidad, la comunidad internacional y sobre todo los paises desarrollados, hubieran visto de modo mas bien indiferente como dos dictaduras, para ellos mas bien repugnantes, se agarraban a garrotazos como en la edad de piedra. Una visión justamente cercana a tu propio avatar (el cual es muy bueno)

        Y las diplomáticas solicitudes de un cese del fuego (para la galería, solo para cumplir con las formas) hubieran llegado tarde, después del mutuo agotamiento logístico.

        Mas que agotamiento, fenecimiento. Y con mas baldados de cada lado de los Andes.

        Saludos

        gato

        P.D.: Y no fue una "Corte Internacional", en el sentido, por ejemplo de la Corte de La Haya o similar. Fué un Laudo arbitral de la Corona Británica.

        Comentario


        • #9
          Originalmente publicado por gato_ar
          Originalmente publicado por Latrodectus
          En 1978 Argentina en forma inédita y arbitraria rechazó el fallo de una corte internacional y Chile no recibió apoyo ni de Barbados ... ...
          Latro: Argentina tampoco recibió apoyo ni desde el Camerún. Creo ahora que nadie nos miraba, ni le importábamos ninguno de los dos.

          En realidad, la comunidad internacional y sobre todo los paises desarrollados, hubieran visto de modo mas bien indiferente como dos dictaduras, para ellos mas bien repugnantes, se agarraban a garrotazos
          ...
          No estoy de acuerdo ... Argentina era el ofensor ... y debió recibir el repudio de la comunidad internacional, pues cada vez que un país se burla de un fallo internacional serio ... es la ley internacional la que se debilita ... por lo tanto, el sólo hecho de no haber reaccionado ante la actitud argentina ... ya era un apoyo.

          Por otro lado ... uno de los grandes artífices de que se hubiese optado por las conversaciones fue USA ... quién con su lobby en el Vaticano logró convencer al Papa de jugarse a fondo con su intervención ...

          Originalmente publicado por gato_ar
          ...
          P.D.: Y no fue una "Corte Internacional", en el sentido, por ejemplo de la Corte de La Haya o similar. Fué un Laudo arbitral de la Corona Británica.
          Gato ... el Laudo se basó en el fallo de un panel de jueces de la CI de La Haya ... La reina en este caso ... sólo fue una figura.

          Saludos,

          Latro
          Usted no necesita ganar mi respeto, pero si lo puede perder, Latrodectus

          Comentario


          • #10
            Originalmente publicado por economista
            Originalmente publicado por Latrodectus
            No sé cual habría sido el resultado en 1975 ... tampoco me queda claro que hubiese habido mucho apoyo de la comunidad internacional a la causa chilena ... aunque hubiese sido agredido ...
            ... ...

            De cualquier forma habría que preguntarse cuales habrían sido los objetivos peruanos ... a la larga, habrían tenido que devolver todos los territorios ocupados ... ... ... tarde o temprano ... la fuerza de las circunstancias los habría sacado de territorios ocupados ... ...
            ...
            Ahora, caida la FFAA chilena, fugado que sea Pinochet, quien crees que gobernaría en Chile? Nada menos que el frente patriotico Manuel Rodriguez o alguin similar. Ese gobierno legitimaria la intervención armada peruana. Hubiese habido una reforma agraria y similares. ...
            Huuummm ... aquí demuestras tu desconocimiento sobre nuestra forma de ser ...

            Podemos llegar a ser unas ******* entre nosotros, podemos llegar a desangrarnos internamente ... pero por alguna razón desconocida, cuando el país es amenazado en forma externa ... también somos capaces de deponer nos nuestros problemas internos para ponernos al servicio de Chile ... todos, incluyendo a los ultra ... te lo digo por experiencias cercanas ocurridas en 1978 para el cuasiconflicto con Argentina ... chilenos peleados a muerte con la dictadura ... se presentaron a reconocer cuarteles, postergando las luchas internas para después ...

            Casi te puedo asegurar que el FPMR habría luchado ferreamente poniendo todos sus recursos (que eran bastantes) al servicio de Chile, peleando codo a codo con nuestro Ejército contra cualquier enemigo externo, es que no me queda ninguna duda que habría postergado su lucha interna. Y sabes porqué ... porque el resto de los chilenos comunes y corrientes ... rojos, verdes y amarillos no se lo habríamos permitido ...

            Por otro lado ... el FPMR ... contaba con alrededor de 600 hombres ... la mayoría "milicos" ... crees que estaban preparados para gobernar Chile? ... una vanguardia armada es eso ... y nada más.


            Originalmente publicado por economista
            ...
            Yo veo que los foristas chilenos, llenos de patriotismo, manifiestan que hubiesen resistido, detenido a las fuerzas peruanas y la hubiesen mandado de vuelta. Y que el Peru, como somos ******** e incompetentes, llenos de miedo no nos atrevimos a invadirlos.
            ...
            La verdad es que yo nunca he dicho eso ... excepto por mis amigos peruanos por quienes tengo un gran respeto, no sé como son los peruanos, ni siquiera me interesa pronunciarme al respecto ... ... lo importante para nosotros los chilenos es que sabemos como somos nosotros ... no sé si realmente las piedras hubiesen logrado detenerlos ... pero tengo la certeza absoluta de que se las hubiesemos tirado ... Y sabes porqué? ... porque no podemos ser menos que nuestros antepasados ...

            Saludos,

            Latro
            Usted no necesita ganar mi respeto, pero si lo puede perder, Latrodectus

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